-- 发布时间：2003/6/5 21:25:46
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| 以下是引用喵喵在2003-6-5 20:43:19的发言： 有些地方他确实做的有些做作或者说是有点刻意 |
讲讲看什么时候？
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以文本方式查看主题 - <聚荣堂> 自恋小屋 (http://www.leslietong.com/lovehouseindex.asp) -- < 风 继 续 吹 > (http://www.leslietong.com/lovehouselist.asp?boardid=201) ---- 一个非荣迷的真实想法 (http://www.leslietong.com/lovehousedispbbs.asp?boardid=201&rootid=&id=6347) |
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-- 作者：喵喵 -- 发布时间：2003/6/5 20:43:19 -- 一个非荣迷的真实想法 我不是荣迷，我觉得我算不上一个荣迷，因为在4月2日之前我对他的了解仅仅是一个歌星，一个偶像，一个演员，一个40多岁还长的很漂亮的男人，程蝶衣，同性恋和自杀，我想这样的我和大多数人一样是不迷恋偶像的。 我曾经很喜欢过哥哥，是在霸王别姬之后。他那出神入化的演出几乎让我相信了世界上真有这么一种雌雄同体的人存在，结合了男人和女人的所有完美，孤独的存在在这个世界上，却因为完美而得不到心中想要的一切。 我也曾经厌恶过哥哥，坦白的说是因为那些报道，看看媒体的力量有多么强大。我很惭愧的说，我在不知详情的情况下也曾经用“变态”“同性恋”“娘娘腔”来形容他，我甚至在都不知道有唐唐这么个人存在的情况下就把他的性取向归结为和那些胡闹的有钱人的游戏一样。 我更是曾经有好长一段时间遗忘了世界上有这么一个优秀的艺术家，不关心他消息，不看他的电影（天知道我都错过了什么，可惜当我看到的时候他已经不在这个世界上了），甚至和很多不明真相的人一样贬低他的艺术否认他的演技，觉得象《春光乍泄》这样的片子他演好是应该，象《红色恋人》这样的片子让他演是儿戏。 2003年4月1日，伴随着他的凌空一跳，铺天盖地的有关于他的消息出现在各个媒体上，“张国荣”这个曾经曝光率不是很高的名字一下子成了街头巷尾谈论的话题，内容无非是他的死因和他的同性恋人。不可否认人是有好奇的本能的，于是几乎我找遍了各大网站的关于他的消息和悼念他的文章，还找到了两个特别著名的关于他的网站，就是“聚荣堂”和“荣门客栈”。听取了大量的关于正面的和反面的关于他的消息，也为此回头重新去欣赏了他很多的电影（包括旧作和新作）、采访和访谈，可以肯定的是，我对他的演技不抱以任何的怀疑了，如果说这世界上有些人是在用生命去演戏，那么他至少应该算是其中之一。 对于荣迷们对他的强烈爱恋，我非常非常之理解，因为有的时候我自己看他们的文章都会被感动的五体投地，试想如果一个人能够在20多年的演艺生涯中长盛不衰必然有他独一无二的人格魅力，有好多荣迷都举了例子，这里我也不多说了。但是作为一个非荣迷我必须阐明的是，关于那些我看到的报道确实有失实的地方，不能够说媒体无德，只能说是市场和需求造就了这些荒谬的言论。 最明显的例子就是97演唱会，依稀记得当年我正在上高中，同桌是位标准的荣迷。她十分气愤的递给我一本杂志，上面说张国荣穿高跟鞋扮女人，演唱会色情不健康。“怎么这么说LESLIE，过分！”当时我很冷淡的回答道“一个同性恋，可不就这样吗？有什么生气的。”可是这么多年过去了，在LESLIE离开后，我才真正看了一次曾被我否定的一塌糊涂的演唱会，所谓的色情，所谓的高跟鞋，所谓的扮女人，不过是他在舞台上对于歌曲完美的演绎而已，就象在演一部电影一样，从表情到动作认真之极，甚至每个眼神都透出对人物的深深理解，那摄人心魄的华美和妖娆是多少人梦寐以求而不能拥有的，这个与“色情”和“变态”有关吗？还记得在97演唱会上他一直在为癌症儿童募捐，这个内容好象倒是少有媒体提到过，不知道大家当时都在关注什么，而这些错误的舆论又带给了哥哥什么。 当然我也不完全同意荣迷们的意见，我并不认为哥哥是个完人，他也是要顺应市场和FANS需要的艺人，有些地方他确实做的有些做作或者说是有点刻意，但是仅仅是这点就能构成对他那些不公的评论吗？2000演唱会，我听的是CD但我依然认为，现在有很多的歌手想要超过年近半百的LESLIE是非常困难的一件事情，因为他们还没有学会用心去唱歌。而这个是需要用无数的失败，无数的挫折，和无数的反复去实现的。 对于他和唐唐，我没有太多的赞美。因为我觉得他们和许多的情侣一样，必然经历过分分合合。我并不想因为他们是同性就对他们的恋情发表任何的评论。我不认为他们象许多荣迷说的那样有多么深刻的致死不渝的爱情，因为在这个世界上有很多东西是没有永恒的。我想唐唐和哥哥互相可能都不是彼此的第一个，尤其是唐唐，恐怕哥哥也不一定是他的最后一个。他们之间的恩恩怨怨原本可能连他们自己都说不清楚，谁负过谁，已经不是他们之间的重点。我们需要相信的是，他们是真的的爱过，不是有钱人或者名人之间的那种游戏，他们是一对名正言顺的情侣。比起那些躲在明星的身后为他们孩子都生了也得不到名分的女人，哥哥对唐唐已经算得上仁至义尽了，而去年的安眠药事件也说明了唐唐很在乎哥哥。就这些，已经够了，一个男人对另一个男人的爱情，不需要别人去讴歌或者贬低，毕竟有20年的人间光影是他们一起度过的。 最要说明的是对于哥哥的死，这个也是我不能理解的。原本哥哥就是因为疾病才做了这种选择（这是唯一经他家人和爱人认可的理由），其实这是个很现实又最容易说通的理由，但是偏偏有人要编出各种不同的段子来娱乐大家的视听，把本来简单又沉痛的事情闹得又有了桃色新闻的色彩。可悲呀，新闻界！在他们的很多同行都在SARS的第一线采访，冒着生命危险去探求真相给大众的时候，这些可卑的娱乐记者，又想用这种不劳而获的方法去赢回观众。 但是，要说明的是，我也极端不同意很多荣迷关于哥哥的自杀行为是很勇敢的说法。试问各位你们怎么能把一个要逃避疾病折磨的人的弃市说成是勇敢。这种行为充其量说明他是个敏感而脆弱的人，而且当时他抱着必死的决心而已，这个应该说是和“勇敢”无关的。他不是被迫选择死亡的，而且也不是为了什么有意义的事情而牺牲的。希望荣迷不要把这种行为同“勇敢”混淆。不可否认的哥哥身上有很多的优点，而且他的离开也确实是世界的一大损失，而且他在某些方面的才能和他的人格魅力也是很多人望尘莫及的。但是不要因此而美化他的死亡，相信哥哥的去世就是疾病肆虐的结果吧，可恶的抑郁症，是它夺走了一代巨星灿烂的生命。 作为一个喜爱哥哥的普通人，我很理解荣迷们现在的心情。要知道这个时刻与“天塌下来”几乎是没有区别的，但是我们毕竟只是一些平凡的人，是千千万万关注他人中的很小的一分子。巨星陨落，我们所能做的可能也只有记住他好的方面，尊重他的选择，欣赏他的艺术，学习他在做人方面的优点，并且在心中长期为他保留一个空位，到了暮年的时候还能记得有个叫张国荣的艺人曾经是怎样的深陷于艺术中而不能自拔。我不是荣迷，但是我想，哥哥，LESLIE，张国荣这个传奇人物在我一生中都会是个不能忘怀的人，从今后便是“千江有水千江月，万里无云万里天”了。 |
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-- 作者：argentina -- 发布时间：2003/6/5 21:25:46 --
讲讲看什么时候？
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-- 作者：荷衣蕙带 -- 发布时间：2003/6/5 21:41:28 -- 基本上我同意这篇文章，但这句话，我不同意“我不认为他们象许多荣迷说的那样有多么深刻的致死不渝的爱情，因为在这个世界上有很多东西是没有永恒的。我想唐唐和哥哥互相可能都不是彼此的第一个，尤其是唐唐，恐怕哥哥也不一定是他的最后一个”，是否第一个和是否最后一个跟至死不渝的爱情有必然联系吗。 |
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-- 作者：gamete -- 发布时间：2003/6/6 0:26:51 -- 同意3樓！ 我看完整篇最感冒的也是那段話！ 我們並沒有把他倆的愛情神話化 當然我也不喜歡將他倆的愛神話化 畢竟現實生活是不可能有那樣的完美愛情存在的 他們的愛同一般夫妻 爭吵．冷戰．甜蜜．溫馨．恩愛樣樣都有 但他倆對這段愛的態度以及相處之道 真的很令人動人 我想他倆的愛的精神勢必能綿延下去 真正的至死不渝 我想配得上這詞兒的就他倆了吧！ 唉呀呀～ |
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-- 作者：ANNYT -- 发布时间：2003/6/6 8:13:39 -- 同意荷衣蕙带. |
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-- 作者：喵喵 -- 发布时间：2003/6/6 18:08:48 --
比如他说“感觉就像被1万2千人非礼一样”这个就是迎合观众而且有点刻意，其中还有一些这样的地方，我不多说了，不然又得罪人，你自己仔细的品品吧，而且我的观点见人见智，毕竟我不是完全的荣迷，可能和你们的观点有区别吧 |
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-- 作者：喵喵 -- 发布时间：2003/6/6 18:22:51 --
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-- 作者：冰天雪地 -- 发布时间：2003/6/6 22:18:42 -- 楼主你的看法很冷静，很客观，尽管我并非完全同意你的看法。 他们已经不单单是一对恋人了，他们有友情有亲情，世间的每一对夫妇，随着时光的推逝，爱情仿佛就不存在了，有的是无尽的宽容与信任，他们也是人，只不过是近乎完美的人。感情上，相信是没有区别的。 我爱哥哥，不管他爱过谁，不管他爱男人还是女人，他是张国荣，足够了。 记得哥哥说过，在感情的世界里，没有男女之分，容许我加上一句，在感情的世界里，既没有男女之分，也没有生死之别。 我爱他，我比以前更爱他，我不敢说海枯石烂，因为我等不到那一天；我也不说生死不渝，因为我出生之日，只知哭闹；我只说，我至死不渝。哥哥，我爱你，我真的爱你，相信很快就能很你见面。我的心愿就是要当着你的面，告诉你，哥哥LESLIE，我爱你。不管你爱谁，我只要你知道我爱你。我要你知道，不管你上天入地，都会有这样一个人愿意跟着你，不管你心中有的只是唐唐，我都爱你。 |
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-- 作者：喵喵 -- 发布时间：2003/6/7 15:43:00 -- 楼上的那位，没关系，论坛论坛，要有论有谈吗！ 我说的以篇盖全，不是说那些说哥哥和唐唐好的事情是假的，又或者是真是假，是你能判断呢？还是我能判断呢？作为荣迷你可以说好的报道都是真的，作为别人也可以说那些说他们有第三者的报道是真的，最关键的是我们不是当事人也无权评判消息的正确与否，所谓“事实是检验真理的唯一标准”，这个事实我们都没有看到，不过都是“耳听为虚”。本着中国人死者为大的传统，估计也不可能有亲朋好友会在这个时候站出来说曾经听到过他们如何吵架之类吧。 你知道荣迷和非荣迷最大的区别是什么吗？你们尊重哥哥大于尊重事实，我们尊重事实大于尊重哥哥。因而你们只听好的，我们全体接受。 我想张国荣这个人，从出道以来就是个让人非议的对象，因为他太自我的。所以，当别人非议他的时候你们就会不管不顾的冲出来保护他，但是这中间你们忽略了多少真实的东西呢？或者故意去回避了多少真实的东西呢？最明显的就是你很忽视了他是个“人”，和我们一样平凡，一样脆弱，只不过他有些我们没有的东西，所以他成功了，但是他去世后太多“天使”呀，“精灵”呀，”化蝶“呀，这些神化的词语出现，是不是说太多了自己都不相信他是个人了，不要去回避和驳斥他的负面，如果他是完美的，他就不值得别人去喜爱了，因为他就不是个人了，你会去喜爱一个神仙吗？你之后去拜神仙了。他就是因为有些小小不严的缺点，有点与众不同的地方，才让我们感动的，对不对！ 总之，我不否认他是个好人，因为太多的事实证明了这个，但我坚决否认他是个“神”至少现在无法证明这个。不要神化他，让他有血有肉的活在我们的心里吧 至于他和他的爱情，我还是那句，人家的故事人家自己知道，我们说成什么样子都没关系，因为改变不了已经发生过的了。 |
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-- 作者：喵喵 -- 发布时间：2003/6/7 21:13:22 -- 谢谢楼上这位对我的帖子做出的评论，说实在的，我真的佩服你，佩服哥哥佩服的五体投地的，因为你就看过他两部电影就敢拿“光子”学说来为他辩护，这一点足以说明了张国荣其人的影响力和号召力，更加变相的说明了他的人格魅力。 但请容我非常非常不敬的说一句 ，这一次我完全不明白你要表达什么？你好象同意我的观点，但是又否定我的观点，我到底做了什么“不恰当”的比喻了，是把哥哥比成神吗？ 关于这点我想我无所谓多说或者不说，因为是众所周知的事情。至于我把荣迷和非荣迷作一个介定荣我说一句，是不得以而为知，不然我发了这样的帖子会更加叫人不能理解，人家会说你是荣迷怎么还这样说哥哥，所以我只能称自己为“喜欢哥哥的非荣迷”，相信这也是没有办法的事情。 关于你说的种种，我能理解，能体会但是不能苟同。我和你是站在不同立场上有不同观点的人，但是我之所以可以心平气和的讨论问题而不是吵架，是因为至少我们还站在同一个大的前提下“喜爱哥哥”。对吗？还有什么要交流的尽管发，我们这样讨论相信也代表了一部分人的观点，而且，人是会转变的，随着时间和境况的改变我们的观点可能也都会发生改变的。好了，再次谢谢你的交流 |
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-- 作者：西江月 -- 发布时间：2003/6/7 23:18:14 -- 有一点想和楼主和各位荣迷们分享一下。就是楼主觉得不可理解的哥哥为什么会自杀的问题。 在4月前，确切地说是去年，我的一位亲人得了抑郁症。他的妻子告诉我这件事，并且讲了种种他的异常。我的这位亲人在他的事业上可以说是很成功的，当然有很大的工作压力，但是他在我眼里一直不是那种怨天尤人的人，很开朗的。所以在有大半年的时间里，我根本不相信他妻子的话，什么整天想死啊，走路直冲着汽车啊，整夜不睡觉啊~我甚至以为他是有了外遇，夫妻不和。因为他在和我一起的时候根本没有异常。直到有一天，我亲眼看见了他自虐后的伤疤。后来，我们全家都用各种方法查阅资料，而且装做什么都不知道，因为他很敏感，他已经发现了自己的异常但是坚决拒绝就医。他妻子在那段时间里几乎24小时追踪他，因为医生说，他随时有自杀的可能。所幸的是，后来他终于听从了他妻子的劝告，去住院了。现在治疗的效果还是不错的。 如果不是亲历过，我也不敢相信抑郁症竟然那么可怕。抑郁病人的自杀倾向真的是我们无法想象，甚至防不胜防。所以，对哥哥的自杀，我相信也是真的被病折磨-----不是因为他不能忍受病痛，而是他当时根本控制不了自己。在4月1日以后我和那亲人的妻子通电话说起哥哥的死，我说，现在我才真的体会到你当时的恐惧感。体会到你是多么的不易。她沉默了一会，说：“如果张国荣没有死，他清醒后一定会后悔当天的举动。很可惜啊。”我相信她的话是有道理的。 以前虽然最爱哥哥，但只要听他的歌、看他的电影、看看娱乐新闻关于他的报道就已经足够-------就象是虽不谋面却一直牵挂的朋友，知道他过的好，有新的成就给我们看就够了。怎么会知道有今天！ 
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-- 作者：papaya912 -- 发布时间：2003/6/8 14:18:31 -- 我也极端不同意很多荣迷关于哥哥的自杀行为是很勇敢的说法。试问各位你们怎么能把一个要逃避疾病折磨的人的弃市说成是勇敢。这种行为充其量说明他是个敏感而脆弱的人，而且当时他抱着必死的决心而已，这个应该说是和“勇敢”无关的。 =================================================================================================== 正如楼主所说的，抱着有谈有论的态度也来与楼主探讨一下关于你说的张的死与勇敢无关的问题。 我不知道别人怎么以为，就个人而言我觉得，首先，以“勇气”替代“勇敢”更合适些；其次，我不认为张是个敏感和脆弱的人的同时就意味着他是个没有勇气的人，而且我始终认为，自杀的人才需要更大的勇气。这并不是常人能体会到的。可能你会说，活着的人才是最辛苦的，最需要勇气，我承认活着也很辛苦，但你也无理由说一个自我了断的人就一定是“弃市”。更何况张正处于受此疾病的困扰之下，时有清醒、时有恍惚，那才是一种真正的精神折磨。一方面不能控制自己，另一方面却又能深深感觉到给身边挚爱的人所带来的伤害。试问在这种境遇下，在仍对这个世界怀有深深眷恋的他来说，要结束自己的生命是需要何等的勇气！！我不会赞成张选择这种方式离开。至今也未能释怀！但是我相信自己多少能体味到他离开时的无奈和痛苦。你又否了解他是一个有恐高症的人？我没有指望你会改变想法，我只是认为你说的有些过偏过激了。还有，什么叫做“必死的决心了”？难道说有了要死的决心的人再去死就不需要勇气了吗？难道说死是随随便便就可以做到的吗？你是否想说反正是要死了，心理上作用是很小的？也许我也没有表达清楚，只是在看了楼主的发言后，觉得好像楼主有种“众人皆嘴，唯我独醒”的味道。其实楼主可以在这个堂子里再多看看（如果你愿意），相信你会有所发现。就我所了解的，除了你说的那些荣迷外，还有更多人（无所谓荣迷与否）他们对于张国荣绝对有更客观理性的认识，而这与他们喜爱张国荣是两回事。我想在我们成为一个荣迷（假设想成为）之前，我们首先是一个人，所以我觉得，在这里的人都是理性与感性并存的。至少我们知道自己在说什么，对自己负责，也对张国荣负责。 如果本人的发言有欠妥之处，还请楼上各位多多包涵。 |
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-- 作者：papaya912 -- 发布时间：2003/6/8 14:36:26 -- 先前说了那么多关于张的去世的问题，因为他是这样非寻常方式的离开，所以在说了那么一通话以后，发觉自己还真的有些残忍！本不想与人讨论关于他的死，很刺眼，但却是忍不住。所以，说过了也就不会再说了。 想对哥哥说：不管怎样，我会尊重你，包括你的决定！！ |
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-- 作者：喵喵 -- 发布时间：2003/6/8 21:35:31 -- 上面的各位，我只好一个一个回复了 anna兄，你可谓是为了这个话题跟我讨论最久的人了，再次佩服你的耐性。我不得不承认自己的才疏学浅，我没有学过大学物理呀，这个没有办法。还有呀，也是说给papay912听的，我即没有众人皆醉我独醒，也不是假扮清高，更不是想把自己作为一个非荣迷的代表，况且我也代表不了，非荣迷多了，各种想法的都有，我只能代表我熟悉的人，生活在我身边的或者是在网络上认识的朋友的意见，我也是征求过别人意见的，没有胡编乱造。 其实我也并不认为我的想法有什么清高的，也没什么与众不同，我喜欢哥哥，不代表我要把他的所有缺点一起喜欢进去（希望你们不要认为他没有缺点），可能是我没有喜欢到那个程度 关于哥哥的去世，我想这是我最后一次回复，他是勇敢也好，勇气也好，回归也好，弃世也好，对我们大家来说都不重要了，重要的是他这样一位艺术家，天之骄子就此一去不回了，其他的说法更加不重要， 我刚刚在客栈看到个帖子，说的是知音海外版对哥哥的一些评述，想来你们如果看到更加会气的炸肺，但是有什么办法呢？你能阻止人家吗？还是也跟上次对待无锡那个小主持一样给人家一个嘴巴，没有意义的。 我再说一边，张国荣这个人作为艺人就是让大家去评论，当然就有好有坏，就算你们都巧舌如簧能堵的住几张嘴呢？希望你们能够通过我的例子来看看，很多人的转变， 看到事情好的一面。荣迷或者非荣迷都不重要，重要的是我们怀念他，如果你们都喜欢他那么我强烈的建议你们去看一个帖子《作为一个荣迷我宣誓》在客栈和堂子都有，看完之后，我自己都觉得我们的这场争论是多么的无聊和幼稚（当然这是由于我发的帖子引起的） 好了，最后我在坚持我自己的观点的前提下，再说一次，无论什么原因，抑郁症是一个应该被大家正视的疾病，毕竟哥哥首先是因为它才离开我们的，对于他的行为是否勇敢我已经不再想多说，因为这个问题见仁见智，有很多荣迷（我认识的）也并不认为他的行为跟勇敢有关，但是如果你们愿意坚持自己的看法也是好事情，毕竟哥哥一生都在坚持“自我”中度过。作他的FANS怎能轻易改变呢？ 还有我最近在补课看哥哥的电影，我发现他是个为了艺术而生的人，有空多去看看他的电影 ，真的真的非常棒！ |
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-- 作者：一路风尘 -- 发布时间：2003/6/11 9:45:42 -- 如果放弃生命是懦弱的表现，那么“安乐死”又算什么了？ |
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