加入收藏
联系我们
论坛帮助
   登陆 注册 搜索 自选风格 论坛状态 论坛展区 我能做什么

>> News
<聚荣堂> 自恋小屋* 祭 奠 * SAD *< 风 继 续 吹 > → [原创]网上与梁朝伟迷关于《春光》的讨论

  发表一个新主题  发表一个新投票  回复主题 您是本帖的第 1259 个阅读者浏览上一篇主题  刷新本主题   树形显示贴子 浏览下一篇主题
 * 贴子主题: [原创]网上与梁朝伟迷关于《春光》的讨论 保存该页为文件  报告本帖给版主  显示可打印的版本  把本贴打包邮递  把本贴加入论坛收藏夹  发送本页面给朋友  把本贴加入IE收藏夹 
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子楼主
发贴心情 [原创]网上与梁朝伟迷关于《春光》的讨论
我在网易的“我爱电影”版正在与梁迷讨论《春光乍泄》一片,很有感觉,这里贴上主要的对话。

chenqi69: 肠断春光乍泄时

在看过《春光乍泄》多次之后,我想起杜甫的一首诗: 
   肠断春江欲尽头,杖藜徐步立芳州。 
   癫狂柳絮随风舞,轻薄桃花逐水流。 
   
   张国荣不后悔扮演何宝荣并不意味着他不知道,何宝荣对于他,其实是一个陷阱。因为从此他便无法拒绝别人用何宝荣来揣摩他的言行举止,就像直到今天,始终有人称他为“无脚鸟”一样。不过不管别人怎么理解都好,没有人可以忽视何宝荣与旭仔之美,也无法不对这种美入骨地迷恋,即使他们的确颓废得无甚可取之处。 
   在我看来,春光中得柳絮和桃花只是何宝荣,也就是说,主角是何不是黎。而肠断杖藜的黎耀辉是何认定的唯一的码头,到最后,无论他走了还是死了,也不过就是码头不在罢了,反正张国荣的码头还在。他不会象失去依托的何宝荣那样随风舞,逐水流。 
   
   张国荣在对人提及《春光乍泄》时不像他谈自己其他电影时的坦白直接,只说感觉自己戏份少得成了配角,其实是他自己根据合约提前离开剧组,而且当时幸灾乐祸至极,那时王家卫的头大概不止两个那么大。不过对于和梁朝伟的演技比较上他是当仁不让的,梁倒是也认帐。这其中有很多客观原因,环境,生病等等,但主观上,是他已经无法忍受王家卫的控制。虽然后来在张国荣的协助下,王终于把戏赶出来了,但肯定的是,王和张国荣都感到不满足,作为导演,王破天荒地拿出剩下的胶片让人另外剪出一部电影,算是补偿。而张国荣,我想他是想在自己的电影中来补偿,可惜他没有这个机会。 
   
   感觉上,张国荣和王家卫是截然相反的人,张国荣是不顾一切地渴望,而王是绝望到底的拒绝。因此,张国荣所演的西毒是王的最爱,王给予张的评价也最高。而旭仔因为是二人的首次碰撞,王为张保留了相对多的自由度。如果说,王家卫是用镜头捕捉附在旭仔的身上的张国荣的魂的话,那么张国荣则是被王家卫借用自己的身体,以西毒的身份说着王自己心中的独白。到了《春光乍泄》,戏中的何宝荣,则成为这二人争夺的对象。 
   张国荣与梁朝伟的对手戏中,王家卫掌握控制权,很多二人相对的画面里,都少不了梁竭力克制的目光,画外也都是梁的独白。而张则尽量用自己最擅长的肢体语言,顽强地向观众表达,在那么个已经被划入另册的,所谓男同志的内心深处对爱的贪婪和执着。在只有张的画面中,张相对自由度大些,他似乎会不由自主地陷入自己想象中的97演唱会中,整个人变得轻盈而优美,尤其那场天台戏,让人会暂时忘记他是何宝荣,因为他着意流露的那种诱惑的感觉并不完全是对着黎耀辉。 
   
   很多人比较梁与张的演技,其实导演的心中是早已经有分数的了。全片最震撼的无疑是何与黎的眼泪,但王给张的是大半个正面,而黎有两场哭戏,前一场遮住了脸,后一场分不出雨水还是泪水。想来未采用的胶片中应该有梁正面流泪的画面,但显然无法达到王要的效果,而张只给王十天补戏,已经交足货了。 
   完成《春光乍泄》之后,王家卫用了三年时间才拍成一部《花样年华》。虽然王实现诺言,让梁朝伟荣登嘎那影帝,但影评界对《花样》更多是礼节性地表扬,而不是《春光》般的惊艳。再以后就是那部倒霉的《2046》,在打乱无数大明星的档期后依然无法完成。,令人不仅怀疑王到底还有什么花样,他的深度是否已到极限。 
   其实那部《花样年华》,王多数还是找过张国荣,无论张国荣演周慕云还是那位偷情的陈先生,恐怕很多事情都会因此改变。至少张国荣可能一偿嘎那影帝之梦。而王也不至于浪费这么多时间。张国荣未必会后悔,但他曾很豪气地说,他自己的电影是奔着嘎那最佳故事片去的,而不仅是最佳导演奖,意指何人自然是有些分数。 
   
   几年前,曾有香港杂志比较刘德华与张国荣,说刘拼了命地想证明自己无所不能,只要观众想看他打,他唱,他搞笑,他就去做。而张国荣是极端自恋地什么都不做,见者上勾,是天生的明星。话是极窝心的,但张国荣也是累死在这种话上的。试问如果张国荣没有完全忘我,身心全部投入地去做,哪来的《霸王别姬》中绝色之蝶衣? 
   再说回《春光乍泄》,何宝荣无疑是张国荣做得最好的一部戏,更何况他是一直在那样一种状态下交足功课的,寂寞难耐,病得要死,挂住演唱会,明争暗斗等等。98年他陷入低潮与这部电影以及演唱会关系甚大,他已经过度透支了自己的生命,却因为人们始终认为他一切源于天赋,得来容易,连赞赏的表示都吝啬,何况奖项,加上同性恋身份的影响,张国荣实在累的无奈,累的辛酸。 
   无论他的戏还是歌,其实都是有生命的,他放自己的heart在其中,因此便不难理解为什么他对于那些影评,演唱会评,以及奖项的重视与感怀。你用很钝且锈的刀割他的心,哪有不痛的道理? 
   
   王家卫自称阿根廷超级球迷,所以把布景硬搬到了布宜诺斯艾利斯。不过我觉得他可能更钟意的,是那个阿根廷宝贝马拉多纳。马拉多纳其实很象王家卫的那个阿飞,他总是在撒谎,服药把戏耍了一次又一次,可人们不断找着各种理由为他开脱。当他默默离开人们的视线,你只想他回过头来,而不再计较其他。不过何宝荣与阿飞不同,虽然他们都是持靓伤人,但他们对待自己真心所依的人,张曼玉和梁朝伟的态度完全不同。阿飞是永不主动提起但绝对不会忘记,何宝荣则是大不了由头来过但决不勉强相处。与旭仔相处比与何宝荣容易多了,但一旦分开,何会先开口求回头,阿飞则没可能。对待爱情,阿飞就象一块干净但棱角很硬的石头,无论是冰还是火,再怎么靠近也碰不到心。而何宝荣则象是一片云,一会儿一个样,时而阴时而晴,骨子里其实是水做的,气压一低就要下雨。 
   
   张国荣一向要的是醉生梦死,全世界都知道,但是醉生的其实要算程蝶衣,而梦死的则应该是旭仔,只有何宝荣称得上是真正的醉生梦死。可惜张国荣没机会自己导演一部关于何宝荣的戏,不过,他没机会做的事又何止这一件。 
   
     当爱已成往事,I still have a thousand Dreams of You. 
     Leslie的英文歌最让人销魂,他吐字之漫不经心和轻松俏皮,性感得在你心头缓缓敲击,前一句“Are you ready to love?”立时让你面红耳赤地梦化蝴蝶,后一句“I honestly love you!”马上叫你收敛心神不敢荒唐。 不过,这首I still have a thousand dreams of You倒象是黎耀辉在瀑布前想对何宝荣说的话: 
It's been so grand together,yes ,together. 
Your thrilled me from the start. 
Your brought the spring again. 
Your fingers touched the strings of my heart 
and made it sing again. 

     可惜,春光中黎耀辉从未对何宝荣说过,他只是自言自语,说了,哪怕只一次,也好。为什么黎宁愿哭,宁愿死,也不愿透露自己的dreams,也许,就像那个郁忠良,心中对重新开始无限渴望,却始终不敢面对眼前的明媚春光。 
     就勇气来说,面对着Leslie,王家卫与陈凯歌是否同样自惭形秽,或许。 

梁迷1:

好文,可惜不是好影评,因为缺乏逻辑性。 

只说说与梁朝伟有关的部分,其它的,我不是王家卫的Fans,不与置评。 

1、哭戏:梁朝伟在《春光》中有两场哭戏,一场是录音、一场是在瀑布处,其中,以录音一场最被人赞许,因为它真情流露而表演上又富于技巧,不驱于直白,大凡在真实生活中男子的哭泣也少有嚎啕大哭的时刻,若看看王家卫的采访,就会明白,他对此场戏的满意。至于瀑布处,我记得一篇文章处提到梁朝伟说瀑布:“我感到眼泪在飞”,这可能也是王家卫的想法,所以只有远景。以此论演员水准,不知楼主是不是有自己的主观在内。 

2、王家卫电影的时间性:王家卫创作的时间性,的确是越发让人难以忍受,但这大半是其创作规律使然,与所用演员的关系不大,94年是他灵感的大迸发,除《东邪西毒》外,《重庆森林》、《坠落天使》都以极快的速度完成,而至《春光》,就事隔三年,为何?多年想说的话已说尽,少了几分冲动。《春光》、《花样》,对电影叙事的革新可能更重于其情感的抒发,成名之后,他不得不与模仿者作一个没有结束的竟赛,只有不断给出新东西,方是一流的,这逼迫着他的创作周期越来越长。 

3、王家卫的对演员的喜好:以新闻上所能了解的王家卫来看,其人断不会为了扬梁朝伟而故意抑制哥哥的发挥,这斯自私的很,哪舍得为某人破坏他对戏的控制。 

4、《花样年华》演员的确定:《春光》刚结束,有一个王家卫、梁朝伟与圈内人士(忘了此君的名字)的访谈,其中,就有提到下部戏想加入张曼玉来合作,我想这该是后来的《花样》,提这个不是说与王家卫合作有多光荣之处,而是想告诉楼主,文中所提《花样》演员的选择太主观,找不到对应的事实支撑。 

5、楼主行文,全知全能第三人称式,仿佛很了解王家卫,可是,你的依据点在那里,有些不明白的说。 《春光》之后,张、梁之争一直有,但即是专业如林奕华也只能抓往王家卫所谓对同性恋的歧视,而否认梁朝伟,没有进一步的有实质意义的论断,不能说不是一种遗憾。 

chenqi69: 就事论事

那个影评是否有逻辑并不是我的重点,我也不认为自己很客观,因为我的立场在愚人节之后已经无法抗拒地倾斜。不过,这次只谈梁朝伟。 
1.哭戏 
见仁见智吧。不过,梁因为戏份多的缘故,表情重复的机会比较多,再加上话外音等等,在我看来,反而削弱了他自己赋予角色本身的内质。梁自己始终最爱的是阿飞中的那个自己,只几秒钟,但形神兼具,意犹未尽。而王家卫,我想他可能自己也拿不定主意,最后剪片时,他改写了无数遍读白,让梁去反复说,直到嘎那最后时限。也就是说,如果没有梁的完全投入,王根本无法完成此片。而张国荣与王的合作在那时,已经要靠书面合约以及情面了,但张并未因此逊色,张的实力也在与此。 

2.王的电影时间性 
还是见仁见智。我从未看出来王家卫的冲动,他最幸运的是,在香港电影最繁盛的时期,网罗最杰出的人才,为自己打造电影神话。他的时间性长主要是因为他所要求的豪华team不是不能就位,就是达不到他的要求。另外,就是灵感枯竭了吧。 

3.王对演员的喜好 
王肯定最爱梁朝伟,把王家卫与张国荣,梁朝伟的三部戏放在一起看,就会发现,张的戏份逐渐减少,梁的形象逐渐走强。其实王与梁才是真正的同道中人,他们都属于自闭型的,王被称为最Shy的导演,梁在幕后的沉默也是尽人皆知的事。他们都需要依赖镜头和角色才能表达自我,宣泄情感。正因为如此,王和梁并不是一开始就水乳交融的,他们要磨合,而张国荣与他们正相反,他从来都是直取你心,于是三部戏下来,张成全了王和梁的组合。 

4.花样的演员推测 
我的说法的确八卦,不过,张国荣曾在访谈中戏言,自己不和王合作也不错,不然哪来梁演花样年华。香港人说话,内地的翻译多有误解,我也不过一猜罢了。 

5.第三人称行文 
没想到让你觉得我好像自己全知全能,只能说我并非这么认为,也许文笔问题。Anyway,我不知道每句话加上我认为,是不是可以好些? 

最后,我不认为这么写是否认梁朝伟,或者王家卫,这么比较,其实只想为张国荣分辩几句他的遗憾,和苦涩。无论如何,他的付出绝对不比别人少,而所得,在很多人眼里,也许已经很多,但未必是他真正想要的。 

梁迷1:

楼主的回贴比楼主的文合理的多,不想再深谈,因为我也敬重哥哥,了解哥哥去后你们的苦痛。 

《春光》对于梁朝伟来说,不过是一次演技的挑战,得到更大的肯定而已,它不影响其人生的走向,而对哥哥,它的寓意显然不止于此,红版网友对其的偏爱,能理解。 

每个人都有自己的偏好,每个人都不可能完全公平,你无法说服我,正如我不敢试图说服你一般。 只希望,在公共版行文时,大家都尽可能冷静、客观些。

chenqi69:

不过,既然看电影是一种娱乐方式,不带入情感似乎不太可能。即使专业影评人,又哪里可以保证自己的冷静和客观。 

全世界那么多电影奖项,自然是让大家按自己的体会来比较,评价演员和导演。张国荣在被问及金马奖的公正性时,毫不犹豫地回答,他必须相信奖项的公正,否则不如退出评选。但同时,有比较,就会有分歧,各人立场角度不同罢了,关键在于对不同意见的尊重。 

文字表达的也许只是自己此时此刻的心境感受,我想我既不需要,也不可能要求别人接受。

梁迷2: 老实说刚开始看这篇很气愤

我一直认为哥哥与朝伟是各有千秋,各胜半场,也很为哥哥没有凭《霸王别姬》在嘎纳获奖感到惋惜,虽然我肯定偏爱tony。因此尽量避免自己太主观的评论,尤其在我不太懂的演技上。此文对朝伟明显有失公允,春光的哭戏不说,竟对他在花样中所费心血置之不理。我承认如果哥哥来演也会很出色,但决不会如朝伟这般内敛隐忍,毕竟这是他的长处。否则就等于否定了两人不同的特质。嘎纳承认的是朝伟的周慕云,哥哥的就永远只能是个想象。如果要用想象来否定现实那也没什么可说的了。再说一部电影的主导权在导演,说tony累王家卫多费时间就更奇怪了,如果我没记错的话,《东邪西毒》、《阿飞正传》花的时间也不少吧。说到林弈华,的确是风格独特、才华横溢,但言论偏激也是事实,他甚至说过朝伟是香港头号男花瓶,也实在太抬举了tony惊天地泣鬼神的美貌(对我来说倒是事实)。不过看了回复之后,倒也明白你的心情,自己心爱的人没得到应得的评价确实让人不忿。再说若无主观看法也不成精彩文章,这点我是该像你学习,把心里话讲出来,没有谩骂便是文品。因此该讲的请讲,该驳的也继续。

chenqi69: 《春光》我是在四月以后看的。之前都以为张不拍戏了。

一句咒语,不如由头来过, 
一再挣扎,到底如何摆脱。 
分开时,寂寞从来躲不过, 
再相聚,你依然是你我始终是我。 

Happy together,终要分开手。 
但愿人长久,还是未到头。 

无论谁辜负谁,到头来,各人还各人的眼泪罢了。 

这篇影文会触怒Tony迷是意料中的事,但被他们说我“当局者迷”,倒让我不得不反省自己...... 

四月以前,我对张国荣的印象仅有《霸王别姬》和《东成西就》,专辑没听全过,演唱会也一个没看过,反而梁朝伟的“一天一点爱恋”可以从头唱到尾,梁的电影也都没有放过。但是这三个月来,我的时间完全被张国荣占据,当局者迷,或许,不过,对张了解越多,那种错过不再有的感觉就越强烈。Tony迷最不满意的是我的语气,那么肯定,好像全知全能,或许,但是,当我写出来的时候,我确实没有丝毫犹豫,因为没觉得是在评价什么,只是表达一种感觉,已经错过,写下来,至少不会忘记。 

梁迷1: 

chenqi,能理解你的感受,殒于烟花最灿烂时,这种痛失,让人何堪。 

其实,若这贴不发在公共论坛,我最多心里不满,不会跟上面的贴,因为我对Tony一直有信心,无需辩白。但到了公共论坛,众口烁金,只担心用不了几日,到处都有人来引用,以证明Tony不过浪得虚名,不过二流。他最近锋头太健,担忧。 

多多珍重,chenqi。 

chenqi69: 

即使Tony迷也认同的一件事是,《春光》对于Tony只是一个较大的挑战,与他其他王家卫的片子没什么不同。但对于Leslie,意义肯定不同,至于原因,林奕华的文章说得比较透,不重复了。 

需要强调的是,《春光》之所有特别吸引我,是因为,我第一次真正去体会“醉生梦死”的感觉,而这种感觉在《春光》中,确实完全是由Leslie在传达,而Tony则反衬了这种感觉,可以说这是由二人气质决定的,各取所需罢了。 

我被Leslie的“醉生梦死”所吸引,更被他执着于“醉生梦死”所震撼。华人演艺圈至今没有第二个艺人可以象他那样“醉生梦死”,至少我找不到。无论王家卫如何安排何宝荣,Leslie对于何已经无憾,他自己说即使再演一遍,也只能这样了。但他肯定希望由自己来控制何的命运,可惜他做不到。 

Leslie的“醉生梦死”之所以对我有如此魅力,主要是因为平凡的生活虽然是我的享受和现实,但我始终还有幻想的渴望。Leslie离开后,我才意识到这一点,的确迟了点,好在还有知觉。 

梁迷2: 

多么诱人,又多么危险!其实不管哥哥也好,tony也罢,都是我们醉生梦死的载体,只是哥哥更激烈,tony更清醒。哥哥挣脱了一切,但其中的痛苦又有谁能理解?也曾想不顾一切地狂奔,挣脱这个牢笼,哪怕投身于夜幕。可是人生有些东西是甩也甩不脱的,有家庭也有幸福还有责任。有一段时间差点被压垮了,整整一年我闭上眼睛就怕明天醒不过来了,做梦也老是梦到父母在我的葬礼上悲痛欲绝。我太知道我对于他们的重要性,所以我想逃。大学给了我一个机会,在过去的一年中我只打过几个电话,我活在自己的世界,我认识了很多朋友,接受了许多新的东西,包括tony。我很少想起家,但想起的时候却流泪了,有些辛酸又有些温暖,很久没有这样的感觉了。我想我该对他们多说一些,让他们了解他们看不到的那个我,当然收效甚微。一次电视里死了人,我开玩笑说也许我明天也会死,母亲说那她也跟着一起去。我说我不能控制的,她说她不管。多么蛮横,但并不出人意料。我笑了,这次却不再害怕了。如果人生有无法避免的悲剧的话,我想我愿意承担一切后果。我很高兴在这个时候遇到tony,早一些恐怕我会无法理解他,晚一些我会抱憾终生。当我知道有一个生命也曾如此迷惘也许现在也是,但依然走到今天,并决然前行,我忍不住要感激上天。而且有这样迷惑的还不止我们。对哥哥也是这样,早一些我恐怕会比任何人都迷恋他,晚一些也许我会有更多的宽容去理解他,但偏偏现在我不行,也只是一念之差,人心的莫测也正在于此。想来是失去了很多,也得到了很多,我已经不害怕遗憾了,如今只有一句:“我对青春无悔。”

梁迷3: 不支持主贴,但支持这样的讨论

很不同意楼主的臆断,特别是一些拍摄制作方面的情况,如果单是从自己的感情的偏好出发,那辐射的范围是不是稍闲过大,你可以说整个电影打动你的只有哥哥一个人,为他的性情,为他无时无刻不显露的醉生梦死的状态与华美张扬的气质,可是你不能为此就主观的说或者暗示另一个人的表演“达不到效果”云云,如果你不是制作班底的工作人员,就不要说这样的话,即使是猜测,因为这些是要靠事实说话的,而不是以一个第一人称的口气就可以下得了定论的,我懂你不想错过的心情,不知道你写不写日记,有没有和我一样的感觉,就是现在看过去记的日记,常常会有感情的上的落差,当时很在乎很自以为是的宣泄,现在看来很有点小题大做或者偏离主题。时间只会让人一个人逃脱迷惑而变的更理智。 

而最不能理解的是你拿出来的姓林的关于花样年华的影评,什么和什么?你又想说什么?总觉得遮遮掩掩太晦涩,不够爽快。即使他评过春光又能怎样,他也不过代表他个人,你觉得的透彻在别人看来,也不过是区区一家之言,也有他的信口雌黄之处。 

我不知道我说这些话是不是也属于画蛇添足,生活里只谈八卦,我不允许有人说话伤害到梁朝伟和哥哥,网上有了谈论演技的话题,我也看不惯不公正的拿两个人比来比去,这样说吧,就因为太接近,所以才没法比,也用不着比,只单纯的谈自己喜欢的人不涉及到别人真很困难吗? 

这个话题我回这一贴,是为梁朝伟,也只回这一贴,是为哥哥。

chenqi69: 好在同意argure

说到感情投射,范围是否大真的因人而异。林奕华的话是,以前的“看张,张看”都是感情投射,而他写在专栏里,我贴在网上,如此而已。 网上行文大都是不吐不快,所求无非也就是这样的讨论。臆断也好,靠事实说话也好,这些文字始终是当时的心境,我想我没有作特别的修饰,因为根本来不及,不过我不认为我有要求别人支持和接受的企图,有共鸣,很感觉,有异意,都会让我想深一步。 

我不写日记,目前还没有什么落差,以后,who knows。关于《花样》和林奕华我自己目前还没有强烈的感觉去深入欣赏,以后,who knows,所以我把林奕华的文字搬了出来,只想多提供一种思路和想法,想必对林大家并不陌生。 

回帖提到林,想说的只是他应该格外了解《春光》对于Leslie的意义,无关其他,不过别人怎么想,我无法控制,也照顾不来,自己都顾不过来。 

对于象我这样这么晚才去关注一个艺人的,对于一些fans规则是一定不甚了了的,其实我自己并不怎么在乎别人怎么评价Leslie,就像四月以前的我。不了解并不是完全不可以说点什么,不说出来讨论,怎么知道这些想法到底如何?灵魂交流不怕争议,怕的是这种争议来得太晚,那时说什么都没有意义。 

这个回帖不为别的,只为argure。 

我在这里发帖,还有一个想法,就是希望自己可以和更多的人交流,一个人如果钻了牛角尖,就很可能抑郁下去。前一阵,我一直在听Leslie的专辑,情绪越来越低落,后来与人打打嘴仗,才缓和过来。这让我明白一件事,说到底,其实就是个圈子的问题。有了圈子虽然可以有依托,有保护,有分享,但同时也会有屏蔽,有偏执,有对抗。同样,艺术上,Leslie很open,生活中他始终在香港。 同不同角度看问题的人在一起,不但可以学到很多,还可以开拓胸襟,何乐而不为? 

网络也是江湖,分了门派,立了宗室。虽然人在江湖,身不由己,我始终是个闲云野鹤的粗胚而已。 

梁迷2: 

真是说不清也道不明。其实喜欢一个人是要有一个契机的,如果正逢这个契机,而遇到了你一直渴望的人,那种惊喜是无以言表,也是不足与外人道的。就像我也是到了这个年纪,开始思考一些问题,收拾一些情绪,恰好遇到tony,才豁然开朗,似乎发现了一片久已渴望的新天地。仿佛我灵魂的另一半,虽然有些厚脸皮。我想爱一个人是不需要后悔的。至于春光,我一直不忍看何保荣哭泣,因为我已经发誓再也不会那样哭泣了。如果爱情和尊严让我选其一,我选尊严。如果遇到那个让我忘了尊严是什么的人,我想我分不清是醉是醒~~~~~

梁迷3: Re: 还有口水

昨日看了此贴,有事没来及回,一晚上想的是如何界定一部电影众演员演技高低的问题,今日再看回贴,方发现我的匠气:虽然我能说出梁朝伟在《春光》中诸多细节处理上的精妙处,但那不能作为我们普通人对演员评价的基础,在水平相当的时候,我们更被谁打动,实则是个性的差异,没有错对可以论的。 

就像我偏于Tony也不是因为他更好,《春光》中,他趴在船头,冷蓝背景、漆黑的河水、镜头下的脸惨白憔悴,他无声向河面张望,一瞬间,仿佛另一个我,打量着生活的异域,感到厌恶、绝望又宿命般沉沦。 

不甘被生活吞没也不能梦生梦死,角力在自我与社会间,守着独寂与自尊,黎耀辉象是自己的半个投影,而哥哥的“华美张扬”离我太远,只能远远欣赏。

chenqi69: 说说我是如何被征服

一半是火焰一半是海水 
外在的Leslie是火焰般的红,高贵的血,沸腾的烟。 
内心的Leslie却是海水样的蓝,深不见底的忧郁和不容于世的纯净。 

火焰可以燃烧多久? 
想来大多数荣迷是痴迷于Leslie那融化一切的红,宁愿眼睛忍受炽热的灼痛,直到泪水也无法平息分毫。而我却只能闭上眼睛,默默倾听,即使立刻被海水浸泡包围,直至无法呼吸。 

扪心自问,再绚丽的色彩都禁不起时间的冲刷,再美丽的词藻都无法留下永恒的记录。看看那个美国人心中的性感偶像梦露吧,即使曾经俘虏过那么多人的心的她,如今剩下的也只是依稀的叹息和挥之不去的猎奇。 
三个多月了,大家更多谈到的不是阿杰,宁采臣,甚至十二少,而是何宝荣,Rick,程蝶衣。很多开始浮于表面的,如今也只有去仔细看清楚了。曾有荣迷原先甚至都不愿意与别人一起观看《春光乍泄》,只因为无法忍受别人对Leslie同性恋演出的评价。 
老实说,我一直不是很在乎别人怎么说Leslie,更不愿意去多考虑多年后人们对他的说法,那些都不会影响我自己的意志,因为我知道,无论他怎样熬过他的人生,他也从未让世人的口水影响过自己的意志。He said that\"I have to play things by my heart.\" 我便只有用他对待自己的方式来对待他,\"I have to treat you by my heart.\" 

海水到底有多深? 

梁迷2: 

我不曾为哥哥感动,却为你感动了,chenqi69.尽管你如此痴恋着哥哥,还是很高兴你和我们一样经历过tony。累的时候想想tony的温柔,也许能给你一些抚慰。就好象爱情一样,你找到了你最中意的那个,是一件好事。在戏中tony总是在等待着一些人,又错过了一些人,即使他的冷漠无情也是好无奈的,有时候坚强是要付出一些代价的。所以我才想要守侯他,铭记他的音容笑貌,每个神情,每个细微的动作,时间对任何人都是残酷的。下辈子换我做码头,放你自由,千万不要冲冲浪就回来了。

chenqi69:还有些话想说...... 

四月以前,我从未写过稍微长点的文字,包括影文。平常脱口而出的其实都是周星星的台词。周围环境是我满意的宁静稳定,我确定自己很幸运,很满足,即使有时也会怀疑,也大都一笑了之。但我是双子座的,也就是说,情绪往往两极,人群中享受孤独,独处时害怕寂寞。没想到,四月下起了雨...... 

与很多荣迷不同的是,我很难带入自己,只能用心去感受他曾经的存在,于是每次都必须面对他的离开,我想这与我的文字这么确定有很大关系,因为更确定的是一切已经过去,4月1号是个句号。 

我接受并满足于自己的平凡,也因此更倾倒于他的不平凡和他的完美,在尽可能多的了解之后,被他顽强坚持自己的完美而折服。他给我提供了一个想象的空间,一个人只要愿意,就可以不辜负上帝赐予的天赋。不可能有第二个他,但他可以成为一个参照。 

这段时间我写了很多关于他的文字,肯定不够客观,我确实在努力避免情绪化的语言,但这是自欺欺人,激情可以压制,却无法掩藏。因此,引起争议也就在所难免。 

很难确切说清感觉,他对我意味着什么,无论过去或者现在,他与我都处于两个世界,我对他没有幻想,也很清楚,即使他在演唱会上的种种姿态也只是一直演戏,他只是在陶醉自己的同时陶醉观众。但是只有他可以带来如此沉醉,如此迷离,如此震撼的感觉,让人身不由己,即使片刻也超越永远。在他千变万化的侧面里,迷失的感觉好像神游太虚,总是不想醒终究要醒。尤其听他的专辑,每次都要经历这种反复,与人斗嘴是最容易的一直摆脱。 


点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 7:34:43
  鲜花(0)  鸡蛋(0)
 edan
  
  
  等级:欧阳峰
  文章:14
  积分:87
  注册:2003/4/26
给edan发送一个短消息 把edan加入好友 查看edan的个人资料 搜索edan在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给edan  引用回复这个贴子 回复这个贴子2
发贴心情 
花这么长时间才看完,但值。
讨论氛围真好,有点火药味,却没激化。

为什么贴主听完leslie的歌后会想与人斗嘴呢?怪哉

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 8:28:30
 雪山飞猫
  
  
  等级:贾宝玉
  文章:5
  积分:50
  注册:2003/7/3
给雪山飞猫发送一个短消息 把雪山飞猫加入好友 查看雪山飞猫的个人资料 搜索雪山飞猫在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给雪山飞猫 引用回复这个贴子 回复这个贴子3
发贴心情 
这部戏是哥哥感动了我,梁朝伟做的只是一般演员都能做的角色,换想一下,如果对手是个女性,梁朝伟演的黎耀辉也是可以如此表情,如此表演,并无特色!可哥哥就不同了,他的自负他的脆弱无不显示同性恋这个弱势群体的生存状态!就此一点就比梁朝伟演的黎耀辉高出许多!
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 8:55:56
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子4
发贴心情 
所谓“斗嘴”其实是想找人说点什么,无论那人喜不喜欢Leslie的歌。如果有不同感觉更好。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 9:28:35
 xyz
  
  
  等级:版主
  文章:261
  积分:277
  注册:2003/4/22
给xyz发送一个短消息 把xyz加入好友 查看xyz的个人资料 搜索xyz在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给xyz 引用回复这个贴子 回复这个贴子5
发贴心情 
chenqi69, 出去挑人家场子也不叫上我~~~好久好久没有跟人对过笔了. 别人就罢了, 为了哥哥只怕自己的笔不够厉害. 唉~~~可惜平时大门不出, 二门不迈, 都对不起我狂买的二十几张电影. 

TONY 是个好演员, 演戏对他来说, 象跳个小水坑那样容易, "砰"蹦过去, "砰"再跳回来. 导演说出经纬他就来个定点跳伞, 准确异常, 然后一个"旱地拔葱"地回来, 异常准确. 自己的生活和戏里的生活, 是一条河的两岸----听说过"井水不犯河水"么? 就是那种感觉. 

LESLIE就不行了, 虽然他夸口他可以从角色里抽身回来, 但生命填进去了就拿不出来. 看过凡高的话吧? 明明是一把椅子, 没有生命的东西, 在他笔上, 竟然眨着眼睛会说话一样, 生命, 生命本是神来的, 而凡高竟然可以象上帝一样给椅子生命--当然他不是生命, 所以不可能真的把椅子变活, 他把自己的生命放进去了. LESLIE创作的感觉和他接近. 

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 9:32:50
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子6
发贴心情 
以下是引用雪山飞猫在2003-7-17 8:55:56的发言:
这部戏是哥哥感动了我,梁朝伟做的只是一般演员都能做的角色,换想一下,如果对手是个女性,梁朝伟演的黎耀辉也是可以如此表情,如此表演,并无特色!可哥哥就不同了,他的自负他的脆弱无不显示同性恋这个弱势群体的生存状态!就此一点就比梁朝伟演的黎耀辉高出许多!

拜托,网易上的公共论坛容易引起风波,我已经被警告不要作容易引发争议的比较,希望你理解。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 9:37:03
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子7
发贴心情 
以下是引用xyz在2003-7-17 9:32:50的发言:
chenqi69, 出去挑人家场子也不叫上我~~~好久好久没有跟人对过笔了. 别人就罢了, 为了哥哥只怕自己的笔不够厉害. 唉~~~可惜平时大门不出, 二门不迈, 都对不起我狂买的二十几张电影. 

算我求你了,如果你看过我收的留言就知道我的压力有多大,公共论坛上,保持心平气和有多难。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 9:39:13
 xyz
  
  
  等级:版主
  文章:261
  积分:277
  注册:2003/4/22
给xyz发送一个短消息 把xyz加入好友 查看xyz的个人资料 搜索xyz在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给xyz 引用回复这个贴子 回复这个贴子8
发贴心情 
是么? 那就算了, 还是做个PEACEMAKER吧. 

不过你的帖子还真难找, 想必已经沉了. 

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 9:52:12
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子9
发贴心情 
给楼上作揖了,这里能给你发消息吗?
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 10:03:53
 xyz
  
  
  等级:版主
  文章:261
  积分:277
  注册:2003/4/22
给xyz发送一个短消息 把xyz加入好友 查看xyz的个人资料 搜索xyz在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给xyz 引用回复这个贴子 回复这个贴子10
发贴心情 
当然可以了, 只是长度有限制. 一次话不能说太多. 

你既说不去, 我自然就不去捣乱了. 自己喜欢就好, 也不必逼人人和我一样.

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 10:08:27
 LML831225 魔羯座1983-12-25
  
  
  等级:宁采臣
  文章:177
  积分:188
  注册:2003/6/4
给LML831225发送一个短消息 把LML831225加入好友 查看LML831225的个人资料 搜索LML831225在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给LML831225 引用回复这个贴子 回复这个贴子11
发贴心情 
chenqi69 的文章的确很容易引起争议,不过还好看到上文的回帖中无过激的言论,至于我本人同楼主一样,现在无法太客观了,虽然我努力使自己理智些,所以,总而言之,我对楼主的全部评论,就算是很主观的那些也很AGREE,其实,我也是这么想的,不过我就不敢发在公共论坛上,我怕会给哥哥找麻烦。

----------------------------------------------
能同途偶遇在这星球上,燃亮飘渺人生,我多么够运;
无人如你逗留我思潮上,从没再疑问,这个世界好得很。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 10:32:00
 風繼續吹
  
  
  等级:顾家明
  文章:84
  积分:133
  注册:2003/7/8
给風繼續吹发送一个短消息 把風繼續吹加入好友 查看風繼續吹的个人资料 搜索風繼續吹在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给風繼續吹 引用回复这个贴子 回复这个贴子12
发贴心情 
chenqi69  看过一些你的帖子  感觉你真是很理解哥哥  难得啊
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 22:11:05
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子13
发贴心情 
谢谢楼上,如果你知道我捱了多少骂,就会更明白这个世界人心最难合。
Leslie费尽心机,有时赢得漂亮,有时,输得很惨,无非人心难测,难以满足,还有不宽容。


点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/17 22:20:24
 gillie~~~~ 天蝎座1984-10-30
  
  
  头衔:GG&DD
  等级:顾家明
  文章:57
  积分:91
  注册:2003/6/19
给gillie~~~~发送一个短消息 把gillie~~~~加入好友 查看gillie~~~~的个人资料 搜索gillie~~~~在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给gillie~~~~  引用回复这个贴子 回复这个贴子14
发贴心情 
我一直都觉得梁是个好演员。对于他的演技我觉得不应该有批评。在王的戏中与哥哥产生矛盾的不是梁而是王。或许可以说王和梁对电影的诠释是和哥哥不大一样的。也就产生了王为什么爱用梁而非哥哥。但是王的电影的氛围又恰恰很适合哥哥,能在那氛围下演出很好的感觉。让观众很喜欢。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/18 10:55:06
 玛儿
  
  
  等级:十二少
  文章:273
  积分:287
  注册:2003/5/26
给玛儿发送一个短消息 把玛儿加入好友 查看玛儿的个人资料 搜索玛儿在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给玛儿 引用回复这个贴子 回复这个贴子15
发贴心情 
chenqi69 一直关注你的帖子,看你的文章,虽有椎心刺骨的痛,但对你Leslie的评价真是很中肯.

我们也学学Leslie在《沉默是金》中唱的那般,笑骂由人,洒脱的做人。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/18 11:23:57
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子16
发贴心情 
谢谢楼上,这几天捱了暗骂,还不敢作声,郁闷ing。
网上争议是我自找的,我是极乐意收到不同意见的。问题是......
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/18 11:58:26
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子17
发贴心情 
星星和月亮,Leslie&Tony  
 
天上挂银灯,数呀数不清。白天不见面,夜里亮晶晶。你猜猜是什么,我说是Leslie。 
有时落在山腰,有时挂在树梢,有时象个圆盘,有时象把镰刀。你猜猜是什么,我说是Tony。 

夜晚,望着天空中的繁星,现在只能想到Leslie,每一颗星星就好像是他的一个侧面,每一个侧面都璀灿光明。 
月亮的本质是忧郁和永恒,也是Tony给人感觉。他让你揪心了吗?可他的淡泊和深情也让灵魂得到安宁。 

星星太难以琢磨,每个夜晚,是否出现,如何出现,需要依据天气,看他的心情。如果他愿意,他可以把整个夜空装扮成仙境. 
月亮则不然,即使乌云也只能暂时遮住他,他很守时,不会让你失望,但你休想指望他温度很高,若明若暗是投射一种味道。 

星星的距离时近时远,时而依稀时而看得很清,他在天空照耀,其实是在自我燃烧,只是因为离得太远,无法让你感觉得到,终有一天他会消逝,留下一个黑洞,永远存在伤痛。 
月亮本身是个世界,要想窥视需要宇宙飞船,太难。不过,他从未没有刻意隐瞒,因为简单,自然。月亮的变化其实周而复始,有时有缺,有时圆满,不过,总是留下疑问,既然猜不透,不如放手。  

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/18 12:00:06
 群鸟
  
  
  等级:欧阳峰
  文章:35
  积分:88
  注册:2003/4/29
给群鸟发送一个短消息 把群鸟加入好友 查看群鸟的个人资料 搜索群鸟在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给群鸟 引用回复这个贴子 回复这个贴子18
发贴心情 
哥哥走了,就更应当珍惜梁朝伟。如果哪一天连梁朝伟也走了,那香港电影就撤底完了。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/18 14:38:55
 nus711
  
  
  等级:欧阳峰
  文章:45
  积分:81
  注册:2003/4/11
给nus711发送一个短消息 把nus711加入好友 查看nus711的个人资料 搜索nus711在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给nus711 引用回复这个贴子 回复这个贴子19
发贴心情 
梁是很好的演员我想没人会反对。 我认为春光梁演的是很好,我唯一有意见的是第一场床戏。 梁表现的太抗拒,没有leslie来的放。 其他方面,个有个精彩。 当然整体而言我更喜欢何因为太枪眼,太出色了。认为春光是leslie演的最出色的电影, 可惜还是与奖无缘。

我不认同那场哭戏因为没给梁特写就代表他达不到王的要求。 以王的性格如果梁达不到要求,一定是重拍,重拍再重拍, 不然leslie也不会被他要求重拍了47takes.王拍片向来和人不同,我认为王在处理梁的哭戏的拍法很不错,我很喜欢。

其实我认为王还瞒喜欢leslie的。 哥哥以前就说过很多时候,他是王的首选。王给leslie的角色每个性格都很不同反而给梁的角色则大多数属於沉默类型, 比较单一。 应该还记得leslie本来是饰演东邪但王认为这样没惊喜就让他演西毒,这证明王还是喜欢leslie的, 希望leslie出来会给观众惊喜。当然后期leslie和王意见分歧所以不会合作, 但我认为春光之前leslie绝对和梁一样是王的爱将。
 
我认为王两个都欣赏,找谁演主角则得看他那时构思的剧本适合谁当主角。不认为如果哥哥演花样就能得奖,因为评审似乎对他有偏见。 

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/18 15:23:06
 bobbygg
  
  
  等级:宁采臣
  文章:182
  积分:257
  注册:2003/7/13
给bobbygg发送一个短消息 把bobbygg加入好友 查看bobbygg的个人资料 搜索bobbygg在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给bobbygg 引用回复这个贴子 回复这个贴子20
发贴心情 
不喜欢春光中的第一场戏,王家卫是在毒哥哥,从此人人当真,哥哥为此戏受了不了委曲。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/18 16:55:22
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子21
发贴心情 
nus711:
你说的都很有道理。

现在想想,其实与梁本身没什么直接关系,只是我在看《春光》时,对黎耀辉的眼泪感到非常的不满足罢了,一次只有声音,一次全是音乐和雨水,因而黎本人带来的震撼无法触动我,而何则不然,我甚至有时会联想到Leslie在抑郁的折磨下的无助和绝望,的确,这是一种感情投射。

王与张梁关系,已经没有什么可讨论的了,毕竟王是控制一切的,而张梁不过是一个甘心受控制,一个不甘心罢了。

张演不了《花样》对我是个遗憾,因为,没有张的王的片子我都不是很感兴趣,我喜欢浓咖啡,不喝茶,王的电影技巧很高明,但我不是为了评论电影才看电影的。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/18 21:54:28
 天蓝
  
  
  等级:十二少
  文章:250
  积分:269
  注册:2003/5/13
给天蓝发送一个短消息 把天蓝加入好友 查看天蓝的个人资料 搜索天蓝在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给天蓝 引用回复这个贴子 回复这个贴子22
发贴心情 
4。1以后,恐怕我们都不能够客观地去看待每一件和哥哥有关的事了
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/18 23:59:57
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子23
发贴心情 
关于《春光》的第一场情欲戏,现在想来,没有那一段,我会觉得在Leslie所制造的虚幻空间里缺少很重要的一段戏。无论看的人如何感觉,那是他演的,他没有后悔。

其实,在平心静气地看过之后,我觉得他对情欲的追求很矛盾,是一种压抑下的不顾一切。感觉他更多地不是在享受情欲的过程,而是在探索情欲的细节,和本能的反应。演员通常在那种情况下是不太享受的,尤其Leslie。倒是梁朝伟后来说,之所以他放开了演那段戏,是因为他那时把Leslie看成一个女人,这不能办到,因此,他希望刘嘉龄晚几分钟到场,错过那段戏,他是否投入情欲应该瞒不过刘。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/19 0:42:30
 LML831225 魔羯座1983-12-25
  
  
  等级:宁采臣
  文章:177
  积分:188
  注册:2003/6/4
给LML831225发送一个短消息 把LML831225加入好友 查看LML831225的个人资料 搜索LML831225在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给LML831225 引用回复这个贴子 回复这个贴子24
发贴心情 
以下是引用bobbygg在2003-7-18 16:55:22的发言:
不喜欢春光中的第一场戏,王家卫是在毒哥哥,从此人人当真,哥哥为此戏受了不了委曲。

我也这么想

----------------------------------------------
能同途偶遇在这星球上,燃亮飘渺人生,我多么够运;
无人如你逗留我思潮上,从没再疑问,这个世界好得很。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/19 11:00:49
 holly 白羊座1988-3-29
  
  
  头衔:小宝
  等级:十二少
  文章:272
  积分:244
  注册:2003/3/17
给holly发送一个短消息 把holly加入好友 查看holly的个人资料 搜索holly在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给holly 引用回复这个贴子 回复这个贴子25
发贴心情 
chenqi69 :
能把你的那段关于哥哥伟仔,星星月亮转贴吗?
实在是很喜欢呢的那种说法。

----------------------------------------------
leslie,my love~~~~~~~~~~

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/19 16:45:40
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子26
发贴心情 
楼上:
尽管转。
点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/19 20:49:47
 倒映爱人
  
  
  头衔:旭仔
  等级:宁采臣
  文章:100
  积分:165
  注册:2003/6/26
给倒映爱人发送一个短消息 把倒映爱人加入好友 查看倒映爱人的个人资料 搜索倒映爱人在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给倒映爱人 引用回复这个贴子 回复这个贴子27
发贴心情 
从4月1以后,就不大公开谈论和在网上发表什么有关哥哥的言论了,也因此感到处于人群中的寂寞。
的确在那以后我已无法做到完全的客观公正,但世上何来完全的客观公正呢?这个问题谁都没有资格回答,因为回答本身都带有必然的主观因素。所以我以后不会再考虑所谓客观公正的问题,这只能是智者见智罢了。
《春光乍泄》无疑是我最放不下的他的电影。所谓“大音希声”,恐怕太深沉的感情总是无法言说,关于他的许多都让我语塞,《霸王别姬》同样如此。
只有一点可以肯定,那就是绝对的偏爱和认同。

----------------------------------------------
往天涯的路程两个人
一路被紧紧地追赶
而你的眼神依然天真
这是我深藏许久的疑问

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/20 18:16:22
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子28
发贴心情 
关于《春光》的进一步讨论:

梁迷2:

这次《春光》之争很有意思,到后来,我都有冲动去学学电影的专业知识,真的很被chenqi的真诚打动。 

chenqi论《春光》的第一场情欲戏,有些不解,我以为哥哥是放开的,压抑下的不顾一切的痕迹并不重,至少,我没体会到。王家卫将这段戏放在片首,真有些突兀:身体激烈交错,竟不是电影的高潮,甚而,剪去它,也不影响电影的完整性,除去这启首的三分钟,以后的片断,再寻不着与之对应处,这与我所看的电影都颇有不同,反正这家伙也说了:“我不是在建设,而是破坏”,我也懒得细想了。 

部分观众接受不了《春光》,我想也是王家卫不做任何铺垫,直接给观众巨大的视觉冲击所至,caitianyi说看不下去,这也没什么,看不下去不用硬看,也许过几年,也就喜欢了。 

《大话西游》虽是抄得《重庆森林》,其台词竟比原著还用得自然。与我那位共看此片时,上半部未完,他已酣然大睡,屏幕里周星星尚在努力搞笑,屏幕下,唯觉一分凄清,再神通广大、任性而为如孙猴,也有带上紧箍咒毅然西行的一天,而我等凡世之人,再不情愿,也长大成人,踌躇前行。 

chenqi69:

看电影时的感觉真的见仁见智,我的那种感受无非是体会当时Leslie的为电影的付出。他因为Tony拒拍情欲戏闹了很久,而安慰Tony,说Tony不是自己喜欢的类型,自己以前也不享受与其他演员演那种戏等等。后来摄影杜可风在自己的手记中证实,Tony突然放开了,可是戏演完却“衰了”(原话)。所以当我把注意放在Leslie的眼神而不是身体上时,便自然产生别样的情绪。 

这段戏需不需要,更加见仁见智。王家卫怎么想,我猜不到,反正他在那里,那是Leslie与Tony在一起,恐怕很多人早就在盘算他们出演这一幕吧,无论为了什么,无论你感觉如何,我只想说,情欲虽然不是爱情,但始终是一直奇妙不受控制的东西。你可以拒绝接受他,但不能无视他的存在。情欲也不止是享受一回事,他是人性的一部分,年长一些会体会多一些,有过些经历感觉会相差更大。需要特别申明的是,不能凭一些暂时的感觉来判断一个人的倾向,人首先不能欺骗自己,然后必须接受自己,同时以这种心态对待别人。 

周星星原来最能勾出我的口水,现在,我暂时对他没感觉了。 

梁迷3: 开头那场戏很流畅啊 
 
 关键是没有粘粘糊糊的感觉,激烈但自然。情欲本不可分,但我觉的tony还不够放,没有完全投入.他真正投入的是跳舞那场戏,感觉完全酥掉了,若不抱着哥哥就会马上崩溃了,那一刻我竟有哭的冲动,不是因为日后的分离,因为高潮已过,还能继续吗?这不可抑的倾颓之势非人力可阻,那最美的瞬间似乎也成了一场徒劳 

某荣迷1:

不想再多说什么,王家卫自己也说了,张国荣是一个伟大的演员。张国荣不需要什么奖项,他的奖在他演的无数迥然不同的角色里,在大家心里。 

只想回应关于春光中的哭戏。楼上的认为大瀑布是片中最精彩的哭戏,不能苟同。恰恰觉得这场戏是败笔,痕迹太重了。渲染不是不能,但是,从酒吧的录音,到大瀑布的哭,到世界尽头的张震,委实用力过度了。看到张震举着个录音机,我感觉都快被烦死了的滥情。这也是目前我看春光,最大的败笔。 

费尽机关,都还不如张国荣最后揽被一哭,更绝望,更自然,更勾人泪下。 

另,王家卫有时太工于安排,比如花样年华的结局。谁要他是个太喜欢弄巧的最佳编剧呢。

某荣迷2:

“为什么爱看电影”? 我想每个人都渴望在生命中追寻极致的快乐,然而“极致的快乐”往往要以大的痛苦换取,这样的代价是大多数人不愿付出的。于是芸芸众生多半会选择“平平淡淡才是真”的生活。可是追寻快乐(或体验铭心刻骨的感情)是人之本能,在这种体验中人才自觉自己身为“人”的存在。于是我们看电影、听音乐、欣赏绘画、读文学作品,在影象中、虚拟的世界中找这种体验,同时却不用付出真的痛苦的代价。所以我感激每一位艺术家,尤其是那些具有酒神气质的艺术家,贝多芬、凡高、艾米丽、古龙,还有哥哥......他们用他们真实的、大多数人不原付出的痛苦以及由此得来的大多数人不曾体会的欢乐,用他们的生命与灵魂创造艺术作品,令我们这样的凡人也能得以品尝生命的醇酒,得以感知最完满的生命型态。但在我们享受这醇酒时,千万不要忘记酿制这酒的人们所付出的痛苦代价,所以让我们珍惜吧,珍惜他们为我们带来的一切的痛苦与欢乐。

某荣迷3:

细细地看了你的文字和大家的讨论,真是精彩有趣,让人享受呢! 
不过有一个问题请教:你提到把注意力放到LESLIE的眼神而不是身体上,于是有了一些其他的体会和想法,能说的具体点吗?是什么意思呀? 
是否你觉得LESLIE在探索某种情欲的反映和细节(你的原话),所以不是很投入吗?我仔细看了这一段,却觉得他的眼神有点捕捉不住呢,可能是王家卫把镜头都给了TONY的缘故吧,尤其是有关表情的。请赐教。

chenqi69:

这是一个很难说清的问题,我的感觉带有一些先入之见。开始我对王家卫在一开头的安排同样不解,也不觉得那么拍很美,本来这个片子的镜头就很写实。后来,看了王自己的说法和大量当时参与片子的很多人的回忆,我才认真看完那一段,那时我已经把注意完全放在Leslie身上了,也了解他在怎样的情况下完成一切的。 

首先,Leslie是不知道王到底想要什么的,但他与Tony不同,Tony根本不去考虑导演的意图,只是照导演意思来演,Tony开始过不了心里关,只是因为Leslie是同性,而不是不接受情欲戏,一来那影响形象,二来他不知道怎么表达同性间的感觉。而Leslie一方面相信王的功力,也愿意合作这么一部特别的片子,另一方面,不知导演会如何对待这个敏感话题,要知道,片子出来的公众效果对他与Tony意义是完全不同的。作为同性恋者,他必须压抑很多东西,无论他愿意不愿意,这与勇气无关,这是现实。也就是说,他所承受的压力来自相反的两个方面,一是观众相信电影的真实性,把他与何宝荣划等号,二是观众不认可片中角色,则电影失败,他的努力完全作废。结果,两样他都逃不过。这其中,显然第一段给他的压力最大,但他不但自己不顾一切地去演了,还把Tony带入戏中(Tony自己多次承认),这就更让人体会他的坚持和追求,再苦,他也要做f**king good artist. 

其次,就要说到他的眼神了,陈凯歌看到很细,《霸王》与《春光》相似的地方就有他的眼神,那种低垂,散漫的感觉很特别。《霸王》里的镜头比较清晰,而《春光》中只是稍纵即逝,也许他什么也没有流露,但你不能不为之心颤,怜惜。再说那段情欲戏,我无法看到享受的感觉,但也看不到刻意和做的痕迹,反而微蹙的眉头流露出他有一点走神,也许他只想早点结束这一切,但同时,绝不允许自己不拿出自己的heart来投入......

梁迷2:

猎人帽:若是你仔细看了跟贴,应该会注意到我们的焦点已由争论转到沟通上来,看此贴的人,若是相关者的Fans,自有其即定的观念,不会轻易被我等说法迷惑;若是无关的人,也可除去我们话语中的不合理处,了解各贴的真实想法,我觉得这很好,大家不必求同,大敢存异,世界本来就是多彩的。 

再回到贴上来: 

1、 开头那场戏:yanhai,我说那场戏,有些突兀,是因为以我有限的观片经验,一般情爱片,类似的镜头都不会只有一组,并且它往往是影片的一个高潮处,而王家卫将之放于片首,又用黑白做底,显然是对其冷处理,这之后,再也寻不到这样的大胆了,所以,虽然它很流畅,但我总觉得有些别拗,甚至,我怀疑王家卫有点猫捉老鼠,戏谑观众心理期待的意思,就象《花样》,推出诱人的海报,引诱你,但不会真的给予,独享这份玩他人于股掌的快感。 

chenqi评这段戏时,独成一家之言,但很大程度上依赖于杜可风的手记与其后各人的访谈,一面佩服你的果敢,一面又觉得这方法若过了火,难免流于武断,好在大家也不是什么四平八稳的权威,我们写贴也不是为了答题正确的。 

从杜可风手记与Tony的访谈来看,Tony的这场戏是完全放开的,可yanhai,为何我们大部分人看来,他尚未做到完全的放?除了我们的陈见之外,他行为的被动姿态与激荡的无声,都为我们的想法下了注脚,但若我们以chenqi的方法来看,他不希望刘嘉玲来看这部分的演出,更不让母亲看《春光》,是否又说明他是真正投了进去?这样评演员真有些恐怖,我们成为他们心灵的窥视者。 

可能有人对Tony先前抵触这段戏不快,一并在这做个我个人以为是的解释:在之前,他就说过,每个人心里都存在同性恋的影子,而这个青年时期就极迷三岛由己夫、喜爱《死于威尼斯》的人,内心有多少对此的迷惑,我们不得而知,除去现实的种种因素,他首要的,是如何平衡心态,所以他的反映,算不得过激。 

2、极致的快乐,“贝多芬、凡高、艾米丽、古龙”,除去古龙,我都极喜欢,古龙是曾经,现在自以为比他警句似的人生感悟看的更多,也就没那么喜欢了,这点上,我是个极冷酷的人,所爱慕者,必强于我。 

基本说来,我受鲁迅、拜伦影响可能更大,激越与悲悯,高尚与阴晦,庄严与戏谑,我着迷于他们变幻的情感,奇怪的是,我却从不是愤青,这点,我将之归结于我总处在中国的文化边缘带,所以,我又是对沈从文感同身受。 

3、用心与用脑,我同意yanhai所说,这是一个审美的问题,我欣赏那不顾一切,奋力一博的悲壮美,但也逐渐迷上那种对理智绝对控制所凝聚的力量美,所以,虽然从情感上十万个偏向拜伦,但不得不承认,比起沙士比亚对其悲剧人物从容不迫的操纵来说,拜伦的诗歌往往过激而显出苍白。 

4、总觉得我这样的人,更该是哥哥的Fans,竟然没做,自己都有些奇怪,可能是哥哥电影气质里表现出的绝望感让我惊恐,也让我不快,我不惮于绝望,但绝对恐惧于那种绝望处的无力挣扎感,如同一场永远无法醒来的恶梦,同理,我从不读张爱玲的小说,怕她那苍凉挥手的姿态。 

逼到绝处,我是绝对杀人放火,打家劫舍都敢为的,这点,我倒挺愤青的。

chenqi69:

与你如此沟通对我是一件极之愉快的事,但我目前却处于很尴尬的局面,正如你所说的,我是一家之言,令人觉得武断,但荣幸的是,你明白我之所思所想完全出于真诚,问题是,我又该如何不武断呢? 

我对Tony只有好感,没有恶意。也不反感他开始拒绝与Leslie演那场戏。和Leslie一样,无论他们作何种选择,他们都是绝对忠实于自我的人。对我这就够了,只有忠实于自我,才可以对自己负责,对周围一切负责,他们身上的光彩绝对不会因为平品他们的人的取舍而有任何折损。 

无论如何,谢谢你和所以的根帖。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/24 3:07:02
 xyz
  
  
  等级:版主
  文章:261
  积分:277
  注册:2003/4/22
给xyz发送一个短消息 把xyz加入好友 查看xyz的个人资料 搜索xyz在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给xyz 引用回复这个贴子 回复这个贴子29
发贴心情 
chenqi, 你水平越来越高了, 我宁愿看你写的东西不愿看转载的杂志文章了. 

借你的地方, 说两句闲话. 本来我一向对得奖这事看得挺开的. <春>一片一直是荣迷心上的刺. 坦白说TONY演得也很好. T与L似乎SHARE共同的一大群FANS. 就因为T拿奖而L没拿奖, 这批人开始分化了. 

不曾想L的奖缘这样浅. 刚注意到, 金马奖此片是L获提名而非T, 是否是王家卫补偿L不得而知, 但金马奖L再次折戟, 输给不见经传的谢君豪. (那片子我连听都没有听说过.) 当年<霸>一片, 杀进奥斯卡和嘎纳, 竟不得入百花,金鸡, 香港金像及金马, 四个奖同时以非本地作品, 没有参赛资格拒之. 最过分的是金马, 颁奖两周后禁令解除, 从此此类影片也可以参赛了.  难怪我们这样斤斤计较, 实在是欺负得太狠了. 难怪L心灰意冷--可是毁了L, 电影界又有什么好处? "任何人都可以变得狠毒, 只要你尝试过嫉妒."  所幸导演还是爱他, 观众也还是爱他.  无冕之王. 

开场为什么要有那一段床戏, 总觉得有些象MAGGIE身上的旗袍一样, 装饰用, 强调这是一部GAY的片子. 除此以外还有哪里可以强调呢? 那场戏L是游刃有余, 而T要绷断神经, 其实与他们在片中的性格正合, 或许歪打正着. T抵触情由可原, 不过L的牺牲还是大过他. 想当年初拍<霸>一片L就犹豫推掉. 
不知道男生是如何看那一段的, 我初看是莫名其妙加恶心, 觉得多余. 后来再看倒不觉得多余了, 慨叹不已. 既然是这样的故事, 就知道一定会放一段床戏在里面, 而过了这一段就再没有机会了. 因为你知道导演一定会把人物的里外都剥给你看, 他要表现的就是这些嘛.这场戏好象鱼饵, 引诱你. 喜不喜欢的人都想知道他们是怎么想的呢.  

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/24 10:01:01
 chenqi69
  
  
  等级:宁采臣
  文章:135
  积分:91
  注册:2003/4/24
给chenqi69发送一个短消息 把chenqi69加入好友 查看chenqi69的个人资料 搜索chenqi69在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给chenqi69 引用回复这个贴子 回复这个贴子30
发贴心情 
关于理想主义的自说自话

    在我看来,理想主义分为两种:行为理想主义和思维理想主义。Leslie是前者的典型,而Tony属于后者。

    有香港资深荣迷把Leslie形容成孔雀,带块表都要找套合衬的衣服来配。偏偏他又是上帝的宠儿,即拥有唱歌演戏的天赋和本钱,也拥有吸收创新的天分和毅力,同时他对人性人情的把握也因经历的积累由当初的举轻若重,逐渐到复出后的举重若轻,但他依然抑郁。与他较接近的人都说他有时象个不开心的孩子,周围一切在他的掌控之下,他就如鱼得水,稍有差池,情绪立刻受影响。与Danny不同的是,他是个自觉地完美主义者,现在想来,他的离去那么匆忙,但仍然滴水不漏。他的确受到某些不公正地对待,包括媒体和奖项,但造成不公正的原因却无法集中,而且他即不是唯一受害的,更不是最受伤害的。因此,除了怨恨老天这么着急收回这个天使般的人儿,我竟找不到可以宣泄的对象。很多人说,如果你经过了Leslie,就会对其他的人和事失去兴趣,因为他在真真正正地实践完美,令即使厌恶他的人,都无法否定他的完美,达到这个境界的华人娱乐圈实在不作第二人想。

    Tony则被动得多,对于拍戏Tony相对也放松自在得多。他并不苛求自己每一部戏都是经典,Leslie对王晶是完全地拒绝,而Tony与王晶合作愉快。但是,在Tony的自我空间里,他又是绝对的理想主义。刘嘉玲证实,Tony可以为了某场戏拍不好而寝食难安。和Leslie的口若悬河,妙语如珠相比,对于自己没有把握的话题Tony可以立刻紧闭双唇,大睁一双无辜的眼睛,仍谁都拿他没办法。他享受摇滚乐和冲浪,并达到半专业的水准,想来颇付出了不少精力和时间。Tony真的有一种让人无从下手的感觉。他想到的远比他表现出来的要多得多.
 
   王家卫的高明就在于,无论他用何种手段,在《春光乍泄》一片中,他把Leslie和Tony的这两种特质发挥到极致。何宝荣当然不完美,但是何宝荣分分钟都在追求的爱的感觉却是完美的。他撒娇,他背叛,他妒忌,他破坏一切,制造麻烦,所求也只是为了那种爱的感觉更纯粹,更直接。所以,无论他做了什么,无论那些行为多么不可取,都让人恨不起来。Tony远比Leslie的耐心好得多,仍然被王家卫逼得有想了结一切的念头。他的眼神在压抑,无论何宝荣是否在身边,无论心里是喜是悲,他都在压抑,可越是压抑,越让人想象他心里的千头万绪,左右为难。加上他的话外音,虽然他的镜头最多,可记得主的却是他这一刻,那一刻都想了些什么。直到他抱着收录机,一再压抑仍然无能为力下的痛哭,那时,我好像真正走进了一个绝望的灵魂,世事岂能尽如人意,千百般的努力之下换来的不过是一把眼泪。不过,这眼泪中有多少是Tony自己的,有多少是王家卫的,就不得而知了。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/24 20:38:58
 xyz
  
  
  等级:版主
  文章:261
  积分:277
  注册:2003/4/22
给xyz发送一个短消息 把xyz加入好友 查看xyz的个人资料 搜索xyz在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给xyz 引用回复这个贴子 回复这个贴子31
发贴心情 
我承认我是因为L才对T有了更多一些的了解, 包括他喜欢摇滚乐我也是最近才知道. 楼主你还记得<一天一点爱恋>, 我记得歌, 但不记得是谁唱的, 更不记得T唱过歌. 

T也是一座冰山, 看不见的远超过看得见的. 但是在众人面前, 他不VULNERABLE. L就比较VULNERABLE, 因为说的太多太坦率. 所以我们可以宠L, 但对T却是由衷尊敬. 不过尊敬也带来距离就是了. 
说来说去, 又说到L生病的原因. 哪里是L人戏不分, 分明是观众戏人不分.

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/24 20:56:39
 fional
  
  
  等级:欧阳峰
  文章:34
  积分:-88
  注册:2003/4/26
给fional发送一个短消息 把fional加入好友 查看fional的个人资料 搜索fional在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给fional 引用回复这个贴子 回复这个贴子32
发贴心情 
TONY有的是瞬间即灰飞烟灭的寂寞眼神。坦白说在LESLIE坠楼之前,我更欣赏TONY。因为我觉得所谓男人就应该是那个样子。

但知道LESLIE的事情愈多,便愈被他诱惑。

不过如果TONY也跳了,我觉得我真的要疯了。。。

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/25 22:20:29
 xyz
  
  
  等级:版主
  文章:261
  积分:277
  注册:2003/4/22
给xyz发送一个短消息 把xyz加入好友 查看xyz的个人资料 搜索xyz在<  风 继 续 吹 >的所有贴子 点击这里发送电邮给xyz 引用回复这个贴子 回复这个贴子33
发贴心情 
chenqi69, 因为别的原因, 我今天去IMDB的站点, 忽然好奇心起, 想看看美国人是如何看中国电影的, 当然不排除那站点也有许多中国人讨论. 

很有趣哦, 你去看看就知道. 当然关注的人还是少些, 所以那些VOTE什么的, 因为投票人少, 不是很有说服力, 但也可以说明一些问题. 

感觉上, TONY的好片子比L要多一些, 尤其是最近几年. 而L得分最高的居然是<烈火青春>, 可惜只有很少的人投票, 但评价还是颇高. <春>总体得分7.3, 不算高, 随便一部, <重庆森林>是7.6. 不过想到<流星语>评分竟然超过<异度>与<枪王>, 成为近年来最高的, 这个~~~

我毫不怀疑TONY作为一个好演员的能力与外形, 但我质疑他成为导演的愿望. 他不象L那样想掌控全局. 

今天意外发现北美竟有许多L和T的作品在卖~~~

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2003/7/26 0:26:49

本主题贴数33,分页: [1]

管理选项锁定 | 解锁 | 提升 | 删除 | 移动 | 固顶 | 总固顶 | 奖励 | 惩罚 | 发布公告

Powered by:Dvbbs Version 6.0.0